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Accuphase E350 vs. E450

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    Accuphase E350 vs. E450

    Hallo,

    habe gerade heute diese beiden Verstärker an einer Sonus Faber Cremona( oder so), gehört.
    ich emfand den Bass nicht stark genug und die Mitten ziemlich dünn. Ausserdem hatte ich das Gefühl, das kleinste Details nicht so gut herüber kamen.
    Aber da die beiden Accus mit dieser Box zu kämpfen hatten, kam es so zu einer Pattsituation. Konnte ca. eine Stunde hören.
    Mein Ergebnis war, dass sich beide Verstärker kaum voneinander unterschieden, ausser das der E450 an einigen Stellen etwas druckvoller war. Er schüttelte die ihm gestellten Aufgaben etwas gelassener aus dem Ärmel. Ob das tatsächlich 1500€ Aufpreis rechtfertigt, wage ich nicht zu beantworten.
    Denn das ganze Umschalten brachte mir eigenlich nur die Erkenntnis nach der Frage, ob es vielleicht doch noch was druckvolleres gibt, das nicht die Mitten vergisst. Leider weis ich jetzt gar nicht, ob es am Verstärker lag oder an den Boxen, das ich insgesamt mal wieder sehr ernüchtert ein Hörraum verlassen habe.
    Vielleicht gibt es ja noch Tipps von euch, welchen Verstärker man unbedingt noch hören sollte. Voraussetzung ist ein Vollverstärker, da ein Kasten reicht.

    Danke für die Hilfe und

    bis denn
    sXc

    #2
    Versuch's mal mit Jadis DA 88.

    Gruß,
    Markus

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      #3
      Am Verstärker wird es wohl kaum liegen, hast du keine anderen Boxen mit den Accus gehört?
      Preiswert und gut ist Rotel:
      http://www.rotel-hifi.com/vollverst/index.htm#

      Hier ein Test der SF Cremoma. Viel Bass hat die nicht und eine leichte Senke im oberen Mittelton.
      "The Sonus Faber Cremona is the finest cabinet-built speaker I have heard for under $10,000/pair," wrote the usually reticent Sam Tellig in the January 2003 Stereophile. "Bravissimo...Molto, molto bene" he added to his paean of praise for the Italian speaker manufacturer's founder and chief engineer, Franco Serblin.
      Zuletzt geändert von Gast; 27.08.2008, 07:04.

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        #4
        Ohne jetzt Accuphase verteidigen zu wollen (auch sie bauen nur Verstärker, wenn auch wie aus dem Lehrbuch), aber das was du gehört hast, hat nichts damit zu tun. Jeder andere gute "lineare" Verstärker hätte an dieser Stelle auch nicht anders geklungen.

        Wenn du zu einem bestimmten Lautsprecher einen "Klangverbieger" suchst (nicht negativ gemeint), dann musst du zu einem Röhrenverstärker greifen oder einen guten EQ einsetzen.

        Gruß
        David
        Gruß
        David


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        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

        Kommentar


          #5
          Hallöchen,

          ich glaube, ich habe mich falsch ausgedrückt. Denn mit dem nochmaligen lesen meines Threads stelle ich eigentlich fest, dass ich versucht habe am Klangbild einer mir unbekannten Box die Wertigkeit der Elektronik herauszufinden, was eigentlich nicht geht.

          Denn ich suche tatsächlich einen linearen Verstärker der wenig "verbiegt". Müsste mir noch ein B&W Händler suchen der die beiden Accus ebenfalls hat.

          Meine Enttäuschung war wohl gestern mal wieder so groß da ich mir die Frage stellte wie man 8000€ ausgeben kann um so dünn Musik zu hören. Meine Meinung mit Jadis hätte wahrscheinlich anders ausgesehen zu den Boxen.


          Rotel schwirrt übrigens mir auch im Kopf herum. Nur Welcher?

          Bis denn
          sXc

          Kommentar


            #6
            Ich habe selber keine praktische Erfahrung mit diesen Cremona.

            Aber ich höre immer wieder, dass die mit Röhren besonders gut laufen.

            Gruß,
            Markus

            Kommentar


              #7
              Hi Markus,

              nach meiner Erfahrung kann ich mir das gut vorstellen. Nur warum führt er die Bixen dann mit Accus vor?

              Bis denn
              sXC

              Kommentar


                #8
                In diesem Fall muss ich den Händler sogar verteidigen. Er hat nichts falsch gemacht. Ein Accuphase Verstärker ist über jeden Zweifel erhaben und er wird aus jedem LS das Optimum herausholen. Sollte der Klang nicht gefallen, hat das nichts mit dem Accuphase zu tun. Das gilt auch für etliche andere gute Verstärker.

                Ein Röhrenverstärker wird das Klanggeschehen deutlich verändern. Ob für dich in die richtige Richtung, kannst du nur ausprobieren und zwar unbedingt an dem LS, den du auch dazu haben möchtest.

                Gruß
                David
                Gruß
                David


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                  #9
                  Zitat von superXcruiser Beitrag anzeigen
                  Hallöchen,

                  ich glaube, ich habe mich falsch ausgedrückt. Denn mit dem nochmaligen lesen meines Threads stelle ich eigentlich fest, dass ich versucht habe am Klangbild einer mir unbekannten Box die Wertigkeit der Elektronik herauszufinden, was eigentlich nicht geht.

                  Denn ich suche tatsächlich einen linearen Verstärker der wenig "verbiegt". Müsste mir noch ein B&W Händler suchen der die beiden Accus ebenfalls hat.

                  Meine Enttäuschung war wohl gestern mal wieder so groß da ich mir die Frage stellte wie man 8000€ ausgeben kann um so dünn Musik zu hören. Meine Meinung mit Jadis hätte wahrscheinlich anders ausgesehen zu den Boxen.


                  Rotel schwirrt übrigens mir auch im Kopf herum. Nur Welcher?

                  Bis denn
                  sXc
                  Das Topmodell der Vollverstärker, die anderen sind a bisserl schwach.

                  Wobei die echte Leistung noch über den Prospektangaben liegt. Es gibt eine verlängerte Garantie von B&W auf 5 Jahre.

                  Der kostet etwa 1600.- Liste

                  T E C H N I S C H E - D A T E NModel RA 1070Dauerausgangsleistung
                  (20 - 20.000 Hz, < 0,03 %, 8 Ohm)
                  100 Watt / Kanal Gesamtklirrfaktor
                  (20 - 20.000 Hz)
                  < 0,03 % bei Nennleistung, halber Nennleistung oder 1 WattIntermodulationsverzerrung
                  (60 Hz : 7 kHz, 4:1)
                  < 0,05 % bei Nennleistung, halber Nennleistung oder 1 Watt
                  Frequenzgang Hochpegeleingänge
                  4 - 100.000 Hz, +/- 3 dBFrequenzgang Phonoeingang (MM)20 - 20.000 Hz, +/- 0,5 dB Eingangsempfindlichkeit/-impedanz
                  Hochpegeleingänge
                  150 mV/33 kOhmEingangsempfindlichkeit/-impedanz
                  Phonoeingang (MM)
                  1,2 mV/68 kOhmÜbersteuerungsgrenze
                  Hochpegeleingänge
                  5 V
                  Übersteuerungsgrenze
                  Phonoeingang (MM)
                  70 mVGeräuschspannungsabstand (IHF A)
                  Hochpegeleingänge
                  102 dBGeräuschspannungsabstand (IHF A)
                  Phonoeingang
                  70 dBLeistungsaufnahme400 WattAbmessungen (B x H x T)432 x 121 x 360 mmNettogewicht10,3 kg

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                    #10
                    Hi all!

                    Also ich glaub bei diesen beiden Amps ists eigentlich nur ne Sache der Leistung. Wenn deine Boxen genug Wirkungsgrad haben, sollte der 350er locker reichen. Eigentlich sind die Accus ein wenig teuer:C. Allerdings finde ich auch, dass die Qualität der Accu-Amps praktisch über jeden Zweifel erhaben ist :N und man eine gute Chance hat die nächsten 20 Jahre die Verstärkerfrage ohne Problemfälle und Zwischenfälle los zu sein. Das ist heutzutage nun wirklich nicht selbstverständlich aus meiner Sicht !

                    beste Grüße

                    Jörg

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                      #11
                      Hallöchen,

                      hatte am WE das vergnügen verschiedene Rotels zu hören. Sind wirklich gut gemacht und haben ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Aber schlagt mich tot, ich finde sie klingen alle in den Höhen etwas angestrengt und man wird das Gefühl nicht los das irgenwas nicht so recht passt. Der Accu wirkte dagegen etwas "müde". Er strahlte eine Ruhe und Gelassenheit aus, die der Rotel einfach nicht hat. Wie Flöhe gegen ein Braunbär. Je nach Meinung hat jede Spezies seine Vorteile.
                      Die Lautsprecher sind übrigens ausgesucht, habe zwar keine Hörner gehört, aber diese Flächenstrahler, fand es ganz nett. Aber das Auge hört mit und in der Küche ist weniger Platz. Meine Frau sucht mit aus, da konnten wir uns auf eine kleine B&W einigen. Es ist die 804s. Ich finde sie sehr ausgewogen, eher etwas analytisch und nicht so dominant im Bass wie die 803 Serie.
                      Die Serie noch mit Rotel zusammen und ich könnte gar nicht mehr entspannen.

                      Bis dahin
                      sXc

                      Kommentar


                        #12
                        Gute Beschreibung der klanglichen Grundtendenzen der beiden Verstärker.
                        Ich empfinde das ganz ähnlich.

                        Gruß,
                        Markus

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                          #13
                          Wenn man "Sterophile" glauben darf, sind die Accuphase etwas zurückhaltend und nicht so hoch auflösend/dynamisch. Das sind eher die Rotels. Aber angestengte Höhen konnte ich nie feststellen, auch keinen Unterschied zu T&A oder HiFi-Akademie.

                          Die Accus sind vieleicht etwas milder abgestimmt. Vieleicht liegt es an den Trafos im Ausgang.

                          Kommentar


                            #14
                            Die Accus sind vieleicht etwas milder abgestimmt. Oder es liegt an den Trafos im Ausgang.
                            Ich glaube, du verwechselst die mit McIntosh. Die Accuphase Verstärker sind ganz klassische Transistorverstärker.

                            Gruß
                            David
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #15
                              Jaaaa, das war dann wohl nix mit den Trafos. Dann milde Abstimmung ohne Trafos.

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