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trinaural - die technik

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    trinaural - die technik



    You audio future is about to change-forever
    sowas ähnliches hab ich schon öfter gehört, jetzt tät mich interessieren wie's funktioniert. infos im net sind ja sehr spärlich. was ich bisher weiss, ist folgendes:

    In other words, you cannot just add a summed center channel and be off to the races because the power levels end up being totally destroyed. The only way to do this is to re-vectorize the composite stereo information.
    und dass es ein analoger prozessor ist.

    ein paar konkrete fragen: was versteht man hier unter re-vectorize? es kann ja schlecht ein komplexer zeiger gemeint sein.

    wo also ist der unterschied zwischen zwei sats, einem center (von mir aus alle gleiche speaker) MIT pegelanpassung?

    weiss jemand genaueres?

    #2
    Ds ist eine hochinteressante Alternative. Sobald ich dazukomme, schreibe ich mehr dazu.

    Gruß
    David
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #3
      Trinaural Processor - Dreikanalprozessor

      - vollständig analog aufgebaut
      - basierend auf psychoakustischen Erkentnissen aus den 50er Jahren
      - weiterentwickelt und berechnet von James Bongiorno in fast 20 Jahren !
      - Erweiterung von Stereo um einen Centerkanal
      - algebraische Berechnung der Filter / keine einfache Aufsummierung
      - einfach in bestehende Surround Anlagen zu integrieren
      - integrierter Subwooferausgang (XLR oder RCA)
      - Gewinner des "Best of CES Award 2003" (mehr...)
      :R

      Wenn ich das so lese, vor allem Punkt zwei,

      *basierend auf psychoakustischen Erkentnissen aus den 50ern,

      frage ich mich, wo leben wir? in der Steinzeit?!
      Oder liegt dieser langsame Entwicklungsprozess darin begründet, dass Hifi hauptsächlich als etwas exklusives verkauft wird?!

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        #4
        Hallo!

        Glaube eher, dass es ähnlich ist wie bei Mehrkanal.

        Das technisch bessere System setzt sich nicht durch.

        Weil eben für die Mehrzahl der Konsumenten andere Gründe wichtiger sind.

        - Aufstellung
        - Preis
        - Optik im WZ.....


        mfg

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          #5
          Erinnert mich an analog aufgebaute Computer :D

          Warum nicht einen DSP nutzen, wäre erheblich billiger und vor allem erheblich besser. Ach ja, ich vergaß, wir wollen ja Geld verdienen. ;)

          Kommentar


            #6
            In einer Digitalen Analge würde ich das wohl auch als "besser" sehen.

            Was ist aber wenns um analoge Tonträger geht.

            1) gibts Leute die eben lieber analog bleiben wollen
            2) ist jede Wandlung (egal ob hörbar oder nicht) mit Fehlern verbunden


            Interessieren würde mich ob man große Unterschiede zwischen einem J.B. Tri oder nem normalen AVR mit Center hört.

            Bzw. ob die Unterschiede auch als "besser" zu bewerten sind.

            mfg

            Kommentar


              #7
              Hallo,

              da ich zur Zeit leider, der einzigste Händler bin,der mit diesen Trinaural -Konzept arbeitet.


              Hier ein paar Infos!



              @Schauki,

              Interessieren würde mich ob man große Unterschiede zwischen einem J.B. Tri oder nem normalen AVR mit Center hört.
              Das kann man überhaupt nicht vergleichen!Hat nichts mit den üblichen 3 Kanal im Surround zu tun! :S

              @Pfft

              Warum nicht einen DSP nutzen, wäre erheblich billiger und vor allem erheblich besser. Ach ja, ich vergaß, wir wollen ja Geld verdienen.
              Wie kannst Du so eine Behauptung über ein System bringen,das Du überhaupt nicht kennst,bzw. aus dem nicht kennen,keine Ahnung davon hast!Das ist das was ich in Foren nicht verstehe!

              Nur soviel,für mich ist das Trinaural-Konzeptl,der größte Fortschritt seit dem ich mich mit Stereo privat und beruflich befasse.
              Vom Hörerlebnis finde ich es ein Meilenstein,obwohl die Grundsatz Überlegungen seit 1949 da sind.Vom Ansatz geht es eigentlich darum,das mit zwei Lautsprechern keine korrekte Tiefen- und Breiteninformation möglich ist,man braucht zumindest zwei!

              Da dies seit Jahren auch meine Überzeugung ist,setzte ich mich so dafür ein!Mit den Trinaural-Prozessor habe ich endlich ein Werkzeug das auch funktioniert!Nur ist das Wort Prozessor für mich irreführend.

              Gruss

              Claus :S

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                #8
                Warum soll man etwas analog mit veralteter Technik aufbauen, wenn es längst viel modernere und bessere Verfahren gibt? Das ist doch hier viel eher die Frage. Analog ist halt in, da springt man dann gern auf diesen Zug auf, so sehe ich das. Keine Ahnung hast offenbar du, jedenfalls von Dingen, die mit Computertechnik möglich sind.

                Analoge Verfahren gab es schon Ende der 60er, nannte sich Quadro, hat sich auch nicht durchgesetzt. Was soll uns jetzt an dieser Dreikanaltechnik so vom Hocker reißen? :Y

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                  #9
                  Original von Claus B.....
                  @Schauki,

                  Interessieren würde mich ob man große Unterschiede zwischen einem J.B. Tri oder nem normalen AVR mit Center hört.
                  Das kann man überhaupt nicht vergleichen!Hat nichts mit den üblichen 3 Kanal im Surround zu tun! :S
                  ....
                  Na dann habe ich ja gleich ein paar Fragen an dich.

                  - worin liegen die großen Unterschiede zwischen einem ProLogic Decoder
                  - wie macht sich das klanglich bemerkbar
                  - ich schätze dass es nur mit identischen LSP Sinn macht, gibts eine Art Delay für die LSP oder muss man hier sehr genau aufstellen?
                  - sind alle "normalen" Stereo-Quellen Kompatibel? Bei PL (und Nachfolger) gabs ja immer wieder mal Artefakte.
                  - gibts nur eine einzige Version oder gibts mehrere Geräte, vielleicht sogar verschiedene Hersteller
                  - wie stehen im Vergleich dazu die "Hauseigenen" DSP's von Lexicon z.B.??

                  mfg

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                    #10
                    Original von olf
                    Wenn ich das so lese, vor allem Punkt zwei,

                    *basierend auf psychoakustischen Erkentnissen aus den 50ern,

                    frage ich mich, wo leben wir? in der Steinzeit?!
                    Oder liegt dieser langsame Entwicklungsprozess darin begründet, dass Hifi hauptsächlich als etwas exklusives verkauft wird?!
                    ich vermute, es handelt sich zusammen mit "20 Jahre Entwicklung" schlicht um ein Scheinargument, vorbeugend einer erwarteten Kritik, man habe ja nur eine alte Sache aus der Schublade gezogen. Nicht ungeschickt, wenn es so wäre.

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                      #11
                      Ich habe auch keine Ahnung.

                      Original von Claus B.
                      .....,keine Ahnung davon hast!....
                      Original von Pfft
                      ....Keine Ahnung hast offenbar du,....
                      Ein ahnungsloser Haufen hier :S

                      mfg

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                        #12
                        Original von Pfft
                        Warum soll man etwas analog mit veralteter Technik aufbauen, wenn es längst viel modernere und bessere Verfahren gibt? Das ist doch hier viel eher die Frage. Analog ist halt in, da springt man dann gern auf diesen Zug auf, so sehe ich das. Keine Ahnung hast offenbar du, jedenfalls von Dingen, die mit Computertechnik möglich sind.
                        – weil mehr Technik überhaupt nicht nötig ist
                        – man sich A/D-D/A-Wandlung spart
                        – weil es gar kein Verfahren im Sinne von Erzeugung/Generierung eines neuen Kanals ist, sondern "einfach" eine Verteilung eines Stereosignals auf drei Lautsprecher


                        Original von Pfft
                        Analoge Verfahren gab es schon Ende der 60er, nannte sich Quadro, hat sich auch nicht durchgesetzt. Was soll uns jetzt an dieser Dreikanaltechnik so vom Hocker reißen? :Y
                        anhören! ... würde ich eigentlich gern schreiben ... fürchte aber, dass ich so etwas hier nicht mehr schreiben darf ... :U

                        denk mal nach, eine Direktschallquelle in der Mitte statt einer Phantomschallquelle in Bezug auf Direktheit, Dynamik ...
                        vergleiche mal ein Monosignal [ein echtes] mit einem Stereosignal, wie direkt, kräftig und natürlich es wirkt.

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                          #13
                          Hallo Leutz,

                          für Menschen, die nicht die ganzen Links durchlesen möchten, will ich mal eine Kurzerklärung geben.

                          Trinaural hat nichts mit dem herkömmlichen Centerkanal zu tun. Trinaural bedeutet Dreikanal, was aber aus den beiden Stereokanälen mit Hilfe von Analogrechnern gewonnen wird. Einfach gesagt wird die Phantomquelle aus der Mitte in eine Realschallquelle überführt. Damit bekommt man ein deutlich verbessertes Signal aus der Mitte. Zusaätzlich werden die Signale von halblinks und halbrechts auch präziser aufgrund der neuen Geometrie. Diese Geometrie sieht so aus, daß die zwei äußeren Lautsprecher vom Hörplatz aus im 90° Winkel aufgestellt werden. Der mittlere Lautsprecher wird mittig auf dem Radius aufgestellt.

                          Was gibt es zu hören? Eine tolle Bühnenabbildung in Tiefe und Breite. Die Abstrahlflächen der dritten Box kommen dem Klangbild zugute. Drer Sweet-Spot wird vergrößert. Für Audiohexe und mich absolut von Vorteil, da wir oftmals zusammen hören.

                          Trinaural kann man logischerweise auch per DSP nachbilden. Dazu muüssen die Stereokanäle aber digitalisiert werden. Für Digitalos mag das keine Rolle spielen. Analogies mögen das nicht.

                          Die Grundlagen für trinaural sind bestimmt 50 Jahre alt. Das spielt aber keine Rolle. Die Stereotheorie ist noch älter. Entscheidend ist, daß diese Gerät von James Bongiorno lieferbar ist und nicht erst noch entwickelt werden muß. Dazu ist das Gerät in Bongiornos toller Analogtechnik aufgebaut und klingt über jeden Zweifel erhaben.

                          Gut, 2085€ ist nicht sonderlich billig. Allerdings wirft dieser Preis die Herzblut Audiophilen auch nict gerade vom Hocker. Leider braucht man auch noch einen dritten Lautsprecher inclusive Endstufe.

                          Ich habe mir einen Bongiorno Trinaural Prozessor geordert und freue mich schon darauf, meine eigenen Erfahrungen damit zu machen.

                          Grüßle vom Charly

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                            #14
                            @Charly
                            Also wenn ich bei mir eine Stereo Quelle höre - also nicht DVD mit diskretem Center - dann kann ich je nach Lautsprechersetup auch nur 3-Kanal hören.

                            Ich "schätze" Monosignale (sprich wenn auf beiden Kanälen das idente Signal liegt) werden dann einfach nur dem Center zugeführt.

                            Die andere Lokalisation wird ja durch Pegeldifferenz oder Laufzeitdifferenz "erzeugt".

                            Die Frage ist halt ob nun halblinks Signale von Center und FL erzeugt werden oder ob hier wieder nur FL und FR zum Einsatz kommen.
                            Denke darin liegt das Problem. Habe mir aber das bis jetzt (noch immer) nicht ganz durchgedacht.

                            Aber das müsste ich mal nachprüfen bei meinem AVR.
                            Glaube nämlich nicht dass bei 3 Kanal hier etwas "dazukommt".


                            mfg

                            Kommentar


                              #15
                              Hi Pfft

                              Warum soll man etwas analog mit veralteter Technik aufbauen, wenn es längst viel modernere und bessere Verfahren gibt? Das ist doch hier viel eher die Frage. Analog ist halt in, da springt man dann gern auf diesen Zug auf, so sehe ich das. Keine Ahnung hast offenbar du, jedenfalls von Dingen, die mit Computertechnik möglich sind.
                              ,

                              Wer sagt Dir das!Ich lade Dich wirklich hiermit zu mir ein!Gehen wir mal vom Thema "Hören" zum Bild.
                              Was wird ein Hype gemacht,um die hochauflösenden Formate.85% Marktanteil LCD+Plasma Bildschirme.Da frage ich mich,sind die Leute alle blind.
                              Beim Bild gibt es noch mehr als Auflösung,den Kontrast!Jeder gute Röhrenfernseher ist vom Bildeindruck besser als diese ganzen Flachbildschirme.Die sehen für mich gut aus wenn sie aus sind!
                              Oder anders,jeder gut eingestellte acht oder neun Zoll Röhrenprojektoren ist jeden mir bekannten Drei -Chip Projektor (DLP),oder den digitalen Varianten LCD,DiLa,den Sonysystem vom Bileindruck überlegen.Da ist es wie mit den Hören,bei einer Projektion mit einer Röhre ist schwarz einfach schwarz,beim LCD im Vergleich grau,DLP ist da besser ,Dila liegt zwischen den beiden Systemen.
                              Bei einer guten Projektion mit Röhre geht,bekommst du Tiefe.Denke der Schauki weiß,was ich meine!Also wir reden von uralter Analog -Technik.Platte und CD verkneife ich mir.
                              Dann hör Dir mal alle möglichen Surround Receiver an,die können bis auf Kaffe kochen alles mögliche.Vom klanglichen sind die meisten für mich ein Armutszeugnis der heutigen Audio-Entwickler.Von DVD-Playern will ich erst gar nicht anfangen!
                              Schöne neue Technik!

                              Gruss

                              Claus :S :S

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